gooood的朋友李煦走访众多优秀转行创业的前建筑师，为大家带来他们的想法。每期两人。这是第二期。

点击这里到达第一期，第三期，第四期。

前言

作者及采访人：李煦（圈内人，男建筑师。北京、美国学建筑，丹麦、香港去工作。
爱摄影、好魔方，喜结圈内外人士。联系邮箱：lixu.architect@gmail.com）

不知大家有没有类似的感受，建筑师的圈子特别小！一方面说的是这个圈子小到通过三两个人就可以找
到彼此的共同朋友；另一方面，建筑师的小伙伴儿往往也是建筑师，见面聊天三句话不离本行。建筑师
是否被这个圈子限住了？建筑师能不能跳出这个圈子看看外面的世界？

其实“出圈”的建筑师倒是大有人在：陈奕迅、吴彦祖、卢庚戌等，早已跳进了娱乐圈。但是下面的系
列访谈，带大家来认识一下六位我身边的80后“出圈”建筑师，看看他们的转行创业之路。当”转行“
遇到”创业“则更显得不同寻常,相信会带给大家一些思考和感悟。

被采访者简介

梁其伟，男，1985年生，北京灵游坊网络科技有限公司创始人

2003年考入清华大学建筑系，获建筑学学士学位，期间以网名Soulframe发布了独立制作游戏《雨血》
系列，引发关注。2008年赴美国耶鲁大学攻读建筑学硕士学位。2011年毕业后，回国，先后获得著名
投资人徐小平，以及网易资本的数百万美元投资，在北京创立了灵游坊网络科技有限公司，致力于其
《雨血》游戏的进一步开发。

采访感言

跟梁其伟的相识源于8年前的一次私活，当年要在一个方案汇报的动画上增加可以移动的导航地图，他轻轻松松地用AE做完了，那时候便知道他在软件上的造诣。这次采访之前也已经有一年时间没见，给我最大的感受是他变得更成熟霸气了，站在一个更高的视角去思考一个行业的问题。梁其伟和他的灵游坊可能不能被复制，但是他始终对自己有着清醒的认识、对公司现时和未来的思考，这些都值得我们去学习。期待中国漫威的诞生。（更多信息请关注影之刃官方微信号：yingzhiren163影之刃官网：yzr.163.com 梁其伟微博：soulframe）

陈忱，女，临界工作室（reMIX studio）创始人

2003年考入清华大学建筑系，获建筑学学士、硕士学位。2009年赴英国伦敦AA建筑学院攻读景观与城市硕士学位。2010年毕业后赴美国哈佛大学攻读景观学硕士学位。2012年回国创业，于北京成立临界工作室（reMIXstudio），致力于建筑与景观的交互设计。

采访感言

陈忱是我大学的学妹，在波士顿又成了同学。曾经跟她还有她的合伙人Nicola一起驾车去看康和格罗皮乌斯的房子。陈忱给我的感觉是为人低调，思维缜密，对设计有着极大的热情和创新意识。在我看来，陈忱在圈内努力探索圈外无限的可能。如今优秀的女建筑师不多，自主创业勇于创新的就更少了，希望reMix能带给我们更多精彩的跨界作品。（更多信息请关注reMIX官方微信号：remix-studio或官网www.remixstudio.org）

第三人梁其伟灵游坊

下方视频建议选超清

李煦：介绍一下你创业前的建筑之路吧。

梁其伟：2003年进入清华建筑系读了5年的本科。2008年去了美国耶鲁大学读硕士。本科开始就跟着徐卫国老师做数字化建筑设计，后来到了耶鲁之后也一直侧重于电脑、程序和建筑形体关系的研究。在耶鲁时还学习了一些舞台设计、产品设计、电影研究等方面的课程。期间在MAD实习过三个月，然后又在荷兰UN Studio实习了一年。2011年毕业后回国创业。

李煦：为什么选择做游戏？

梁其伟：在本科三年级的时候，我就自己瞎摸索、瞎折腾，完全凭着自己的兴趣爱好尝试着做电脑游戏。场景、人物、剧情全都是自己来弄，完成了《雨血》系列的第一作《死镇》。当时<死镇》这部作品用很简单的工具做，做了很长时间。因为做这个游戏还导致当年清华研究生的保送资格被取消掉了。后来一直都在考虑未来能不能在游戏这方面有一些更加正式的发展，一直纠结到美国学习的后半段才逐渐明确和清晰起来，觉得自己骨子里还是想要一种更加自由而且能够掌控的创造环境。而建筑设计涉及的东西太多了，建筑师很多时候特别无奈，只有有限的自由度。而游戏其实可以满足我在学习建筑设计时的很多抱负，而且最重要的是你有对虚拟世界有着完全的掌控力。换句话说，在法律规定范围内的东西都可以在游戏里尝试。基于此，最后我便选择了做游戏。

李煦：介绍一下现在公司的基本情况？

梁其伟：我2011年从耶鲁毕业，回来后获得了真格基金徐小平老师的天使投资，成立了北京灵游坊网络科技有限公司。之所以叫“灵游坊”，我希望公司不管规模多大，它都是一种工坊的概念。“灵游”的意思就是有灵性、有灵气的游戏。后来我们又经历了网易的一次几百万美金的较大规模融资。现在公司除了团队股份，投资人股份，还是我个人控股的状态。公司现在的规模是25个人。在创业的前两年我们在比较艰苦的条件下做了几款小型的PC单机游戏《雨血前传：蜃楼》，《雨血2：烨城》等，尽管不太赚钱，但相当于还了我之前的一个念想，而且获得了不错的业内口碑，拥有了一定的品牌效应。今年我们正式转入了比较火爆的移动游戏领域。9月份，我们第一个移动游戏作品《影之刃》在中国区的Apple Store以及各大的安卓下载渠道上线发售了。在过去的一个多月时间里也取得了不错的市场反响和成绩。

对我个人来讲，我们公司是一种结合之前建筑学对设计、审美方面的训练与游戏和互联网行业相结合的形态。对我国游戏行业来讲，以设计作为主导的互联网企业或者游戏公司是不多见的。因为我有建筑设计这样的背景，所以想做一个以设计作为主要发展概念、特立独行的有独特核心竞争力的游戏设计公司。我们的作品体现出比其它移动游戏更强的设计感和风格性。

李煦：建筑背景对现在你的工作有什么影响？

梁其伟：如果从专业角度来讲，游戏制作分成策划、程序和美术这几块。实际上这几部分的专业性都很强，一个会程序的人，基本上很难兼具策划和美术的基本功。但是建筑设计的学习训练其实是赋予了建筑师将理性的、感性的、艺术的、人文的这些东西综合协调的能力。举一个具体的例子，比如设计一个功能块，如果是一个纯粹技术出身的人来做，他会从单纯的技术层面去考虑这个问题。而一个纯粹的美工，他会把这个东西做得很华丽、很花哨，但是忽视其实现的代价以及结构的逻辑性。如果从建筑学的观点来看，这样的矛盾其实也就相当于建筑系学生大一时候的那种纠结。大二、大三之后每一个建筑系的学生都会有一个基本的协调形式与功能、造型与结构的能力。因此当我考虑问题的时候，会同时将美工和程序统筹安排、综合考虑。像我这样之前没有在专业游戏团队里历练过的制作人来说，建筑学的教育在很大程度上弥补了我经验的不足，可以让我较好地控制设计和实现之间的平衡。若干年建筑设计思维方式的训练已经将这种协调形式和功能的能力融进我的血液里了。所以我觉得建筑学教育其实对做游戏或者是其他任何产品都是很有帮助的，这是建筑学教育带给我最大的体会。

李煦：刚才你也介绍到，从本科开始就自己做游戏了，从无到有都是你一个人亲历亲为。那现在你有了20多人的团队，你的角色如何转变?

梁其伟：实际上这几年我自己也在学习和成长。最大的转变就是以前自己做具体设计的时候，更多地把精力放在这件“事”上。而当你有一个团队，事情需要大家合作完成的时候，你就要把更多的精力放在“人”上。而人比事复杂多了，这个里面有许多人情世故的东西，你不再是一个人战斗，而公司又是一个非常稳定的、不能任由人情意志所转移的客观机构。因此如何在“人情”和“事情”之间取得平衡，是很不容易的。简单来说，就是我从一个纯粹的人变成了一个复杂的人，从一个纯粹的思维变成了一个复杂的思维。

从我自己的角色上来看，我现在考虑问题不会再纠结于一个东西它一定要做成什么样，是不是必须百分百的按照自己的想法。我现在认为一个东西它做成什么样，只有一半是由创作者来决定的，而另一半则是当它投入市场后，在各种客观环境中自然形成的反馈和表达。这种思想在我学建筑设计、城市设计的时候也会有涉及，比如这个城市的形态是由物质空间和人的行为组成的。对于游戏产品，尤其是网络游戏，它有一半是通过玩家的交互和社区氛围来体现的。因此我不但是一个游戏设计者，还是一个对社区玩家进行行为预设和影响的干预者。这也是游戏比较有趣的地方，与建筑设计或者其它艺术创作并不完全一样。

李煦：在这三年的创业过程中有没有遇到一些困难?

梁其伟：我觉得最大的困难是我们自己在面对行业快速变化的时候，能否坚持走自己的路。因为手机游戏这个行业去年和今年经过一轮非常疯狂的扩张和资本狂欢，有些初创公司在取得一点成绩后就纷纷以几个亿，甚至十几个亿这样的价钱被一些上市公司收购了。这导致那些期待一夜暴富的人认为，游戏行业就是短线暴利，就是应该快速抄出一款产品，然后迅速把公司变现。而我们当初秉承的是做一种有核心竞争力但是速度较慢的东西。在面对这些不断炒作的外界新闻和舆论环境的时候，我们是不是还能够保持一种淡定和冷静的心态?这种心理的稳定性其实是最难的，因为很多死掉的创业公司最大的危机其实就是源于方向的不稳定:今天做这个，明天看那个赚钱就做那个，后天又去做另一个，变来变去，最后把团队折腾死了。我觉得我们的团队还是比较平稳地经受住了那种很浮躁狂乱的外部环境和市场氛围的洗礼，而现在也到了发出我们自己的声音的时候了。

李煦：公司目前取得了哪些成绩？

梁其伟：我觉得不应该称之为成绩，而是一些成果。可以分为两方面。一方面，从一个世俗的角度上来讲，对于一个公司，利润的高低是一个重要的衡量指标。在这方面我们从今年开始应该说是走上了一个比较快速的发展轨道。《影之刃》这款产品，从9月19号上线，一个月的时间到现在总共取得了将近4000万的流水收入。这个成绩对于像我们这样只有20多人的团队来说，已经算是非常不错了，尽管离这个行业里面最强大的作品来说是有一定差距。而我更想强调的是第二方面，也是我认为迄今为止最大的成果，便是我们证明了使用设计的理念和真正有风格和品位的设计性思想，运用在游戏这个一般被认为商业化比较强的娱乐行业中，还是可以取得一定的市场影响和品牌口碑。中国的互联网企业抄袭和山寨的情况还是比较常见的，这在游戏行业更是比较严重，以至于很多人认为不去山寨就无法生存下去。如果你想做一些创新，或是有品位、有格调的东西，就是会被认为是不贴地气、不近市场、根本无法成功。但是通过巧妙的设计思路加上成熟的商业化运作，在其中找到一个聪明的平衡点，潜移默化地去推行我们的理念和作品，同时还能够保证不错的商业回报，这对中国的游戏产业也会是一个比较积极的促进作用。这个也可以说是建筑设计背景给这个行业带来了一些不太一样的东西吧。

李煦：能不能谈一下对未来公司发展的一些构想？

梁其伟：我觉得“灵游坊”最后会成为一个“泛设计”公司，我们可能会变成一个以“设计”作为公司最高执行理念并且创作一系列文化产品的形态。我们现在做的是游戏，将来也许会出动漫、小说、手办之类的线下产品，是一种视觉、听觉这种文化意向的娱乐产品。

就目前来讲，游戏还是一个最综合的表现形式，并且在经济上也是见效最快的，但是我相信它最终会随着文化产品整条线的打通形成协同效应，而互相促进发展。比如像国外的暴雪、漫威这样的发展形态。他们并不是单一的做游戏或做漫画，而是一系列文化产品协同发展的。

在暴雪和漫威这些业界翘楚的作品上，还有一层价值更高的东西，就是这些作品所反映出的世界观、形象风格的运营管理和设计。实际上我也是希望我们的作品最终创建的是一个品牌，是一套世界观、一套风格，这是值得公司去做好久的。虽然现在公司刚开始有规模化的收入，而且陆续出现一些并购意向，在别人眼里还可以，但我觉得我们的第一步还没走完，后面还有一系列的计划和思路需要执行，因此在相当长的时间内，我们都会保持对这种发展方向绝对的控制力。

李煦：公司拿到了风投，又在苹果Appstore上线，那么在把握作品的原创性、自主性的问题上会不会受到投资者，或者其他方面的影响？

梁其伟：这方面我们做得比较好。首先比较幸运的是我们的两个投资人—-网易和真格基金。丁磊和徐小平多少也都是理想主义者，但是会从现实的操作性角度去做理想化的事情。有这样的投资者支持，我们非常幸运和感激，也从他们身上学到很多东西。我们产品的变化，肯定不是投资者的要求，更多的时候是我自己思维的改变，我们不能做叫好不叫座的事情。这在建筑行业里你还可以说这个设计本身很好只是甲方不喜欢，因为这是甲方一个人的意志。但是像游戏这种直接面对大众消费者的产品，它叫座就一定有它的理由，一定是迎合了市场一部分的需求。它的甲方是你控制不了的，因为甲方是多变的，是偶然的。明确了这一点后，我的思想就会发生非常显著的变化，我不再认为我自己觉得好的东西消费者也一定觉得好，而是我认为我走的这个方向它可能会在某个程度上实现这个市场的某种期待。对于具体的操作，它会有一种成熟的架构和姿态，好比一个健康的体魄，能够保护着它体内核心的创新性和风格。

李煦：如何看待建筑师转行的现象？

梁其伟：建筑师转行是一个比较有意思的现象。一方面，很多建筑师在其他行业做得很好，比如范思哲、布拉德皮特、吴彦祖、叶利钦、陈奕迅等等。另一方面，很多好建筑师以前都不是学建筑的，比如库哈斯、卒姆托、安腾忠雄等等。我觉得建筑学训练是一种很好的训练手段，它使你能够平衡地协调地全面地考虑问题。但是基于中国的现状，我个人觉得相对于这样一个很好的训练，在中国的建筑实践很难把学到的东西百分之百地去发挥。

转行是一个很正常的现象，建筑师可以有很多选择。如果对自己的职业生涯能够有一个清晰的认识和规划的话，建筑师是一种百搭型的基础职业。更重要的是，如果能带着一些跨界的思想去认识一下非建筑行业的状况，再用到建筑本身的创作中去，这个也是很有意义的。

李煦：对于现在很多想创业的人有没有一些建议？

梁其伟：我觉得首先是要想清楚自己究竟适合干什么，不适合干什么。有些人就是觉得我要当老板，所以我就创业。这是我不赞同的。只有当你真正喜欢的是你创业的事情而不是创业所带来的钱和当老板的感觉，才是真正准备好了。因为创业成功的概率是远远低于失败的。其次当你确实准备好了创业，我想应该尽早开始。因为创业确实是一个拼体力的过程，应该趁年轻、趁还能折腾的时候，又没有家庭的牵挂，我觉得这个时候是最适合去创业。总而言之，我觉得创业不是每个人都合适，但对合适的人来说就是宜早不宜晚。

第四人陈忱临界 reMIX

李煦：简述一下创业前的建筑之路吧。

陈忱：我是2003年考入清华大学建筑系本科，之后跟王路老师攻读建筑硕士学位。09年毕业后在伦敦AA建筑学院读城市景观学，之后又申请到哈佛大学设计学院（GSD）的景观学专业，经历了一个从建筑到景观到城市的大融汇。2012年毕业后便回国创业了。

李煦：对于中、欧、美建筑教育肯定会有自己的一些看法，说说看。

陈忱：AA是一个非常国际化的研究机构，整个学校几乎没有几个是真正的英国人，GSD也是类似的状况，所以两者其实没有显著的地域特征。在接受了6年的国内教育后来到国外，第一个感觉是学生和老师之间的关系非常不同。在国内我们以尊师为主，去挑战老师的权威对我来说并不常见。而在AA，如果你依然用与国内相同的方式跟教授交流，那你几乎得不到什么有价值的东西，老师只有认为在和学生进行平等对话时才能释放出那些最有价值的观点。这种师生平等的关系给我带来了很大的震撼。如果拿AA和GSD比较，更多的感觉AA是一个学术机构而不是一个大学，相对也更先锋和极端化，而GSD的教育更包容且更重视整体水平。

在AA学习的整个过程像是一场冒险，你会感觉到无时不刻沉浸在一种好恶选择的方法论里，它会一直伴随着你。因此你要么积极克服你的迷盲，先去接受再去批判地思考它，要么就直接放弃。我有很多同学就是无法颠覆以前的观念直接退学了。AA这种相对极端和先锋式的教育方式能够培养出一些非常杰出学生，但很多准备尚不充分的同学很容易陷入迷盲。现在看来，我还是很庆幸当时被逼迫着接受一个自己之前从来都没有想过而且很难接受的思维方式。这种逼着自己去批判自己的过程相当痛苦，之后的烙印也非常深刻。

AA之后GSD的这段经历让我有机会在一个完全不同的环境里更好地沉淀了自己的一些疑问：和许多教授和持有不同见解的同学交流碰撞，使我得以对AA式的先锋设计方法论进行批判式的消化和反思，我自己认为是一个非常有帮助的过程。我逐渐明确地感觉自己培养出来的一些以前完全没有的能力，比如说驾驭一个复杂系统的能力，或者用这种思维方式去剖析、梳理可能互相矛盾的一些概念，从而把握不同事物之间的关系。以前更多地关注形体和空间，现在会对决定空间背后的那些复杂关系以及地理的、生态的、社会的“无形”的因素同样充满兴趣。

李煦：为何选择景观与建筑结合这种跨学科设计模式来作为创业方向呢?

陈忱：刚才谈到了我的留学经历，当时选择AA的LandscapeUrbanism专业完全是觉得建筑学的时间挺长了，而这个方向是一个很新的领域。过去之后，经历了一场从未过的迷盲:领域变了，尺度也变了。以前设计中那些对自己有价值的东西好像全都颠覆了，当时也有至少半年的时间找不到方向，后来找到了方向就觉得进入了一个很精彩、充满挑战的景观领域。但是一年的课程实在太短了，就好像刚刚摆脱了迷盲，刚一入门就结束了。所以这个时候就又下决心申请了GSD的景观学专业，这个时候是非常有意识地想在景观这边多探索一些。

但是可能跟其他人不同，我并不是想要完全放弃建筑设计去做景观设计，我一直在思考建筑创新的突破口在哪里？在很多方向也看到了很多人的一些尝试，但自己又觉得不是特别信服。我之前很喜欢很精致的设计或者是很小尺度上的设计干预，但是却往往忽略了更大的比如说政治或者社会背景。而在景观这个领域，我看到了很多的答案，受到了很大的启发，因而更加坚定地向这个方向走了下去。

李煦：介绍一下公司的情况吧。

陈忱：我们的工作室叫“临界工作室（链接到gooood过去相关报道）”，英文名是reMIX。最早是从英文想出来的，我的两个合伙人都来自欧洲，因此字面意思就是两个不同文化和教育背景的融合；另一层意义就是我们三人都对景观和基础设施方面有浓厚的兴趣，都做过不同程度的研究，所以我们都认为我们的工作室一个是跨学科一个是跨尺度的。之所以不叫“mix”，而是“re”mix，就是希望不是简单地把东西拼凑在一起，而是通过一些思考、一些碰撞，不管是学科之间的还是文化之间的，产生一些新的东西。

另一方面，哈佛大学法学院教授Lawrence Lessig曾经写过一本叫“Remix”的专著，讲的就是后版权时代，对以往狭隘地对版权追求的批判。这种狭隘的追求是不是对人类创新活动有益？还是说与其从零开始创造一些完全以前没有过的东西，不如把两个东西叠加在一起，进行一些变体就可以称其为创新了？这也是我们当时的一个考虑。

我的合伙人Nicola，来自意大利，是我在AA的同学。另一位合伙人Federico之前在AA景观城市系主任工作室PLASMA工作，也是我们在伦敦的朋友，所以自然而然就有很多相互认同的设计理念。”reMIXing”不是一个容易的过程，跨文化的设计讨论也并非从开始就是非常顺利的，但每次激烈的碰撞和辩论后都会发现和感悟到一些新的东西。我觉得设计的过程中来自更多声音的挑战和阻力正是产生创造性必经的有益过程，因而即便有时是痛苦的却非常值得。目前工作室除了我们三个合伙人之外，还有四个设计师和一个行政主管。

reMIX虽然成立只有两年，但是我们的实践涉及到非常不同的项目类型和尺度,这既有主观的，也有客观的原因。从小到10平米的装置设计、到四合院的建筑改造，到1万平米的酒店、再到几公顷的城市设计、景观设计，甚至一个几十平方公里城市的规划顾问等。目前我们有意保持一个比较开放的状态，希望在一个积极探索和尝试的过程中，逐渐定义我们的兴趣和优势，比如我们在景观和建筑的交叉区域有一些比较擅长的方法。在前不久参加的深圳前海石景观岛的竞赛中，我们的方案得到的评价中有很多认为“这既不像是来自纯粹建筑师的方案，也不像是传统景观建筑师的手法”。我把这样的评价看做是一种积极的肯定，也呼应reMIX的初衷。这或者就是我们之后努力的方向之一。当然这个方向往往涉及到比较大尺度的设计，一个小规模的事务所如何驾驭这样的项目便成为一个新的挑战。这类项目主要由政府运作，又涉及到多个职能部门，项目的复杂性其实是远远大于设计本身。

李煦：工作室从成立到现在遇到过怎样的困难，你们又是怎么解决的？

陈忱：关于困难，我觉得对于每一个刚创业的企业都面临着如何权衡企业生存和企业专注点两者之间的关系问题。这虽然不是一个新鲜的话题，但却是我亲身体会到的，而且是每天都在面临的。你到底接什么样的项目？在这个项目上花多少精力？在公司成立初期，我认为作品是最重要的。但随着项目的增加，你会发现，如果你不做其它方面因素，比如经济、时间的权衡时，便会面临很多问题。比如在时间很局促、公司生存很拮据的时候，你设计的自由度和发挥程度从长远上其实是受到很大影响的。包括团队如何招贤纳士等等问题，都不是仅凭一腔热血就能解决的问题，而是需要一个有经营有头脑的设计师要去想法设法解决的。这与创业初期那种简单的只按照自己意愿做设计的想法是完全不同的。另一个要考虑的就是设计类型方面的问题：如何突出公司自身的特点而体现找到自己的差异化呢？我觉得我们的差异化就是能够在一个项目中做到跨尺度，即兼顾从系统性的规划到最后真正落地的小、中、大三个尺度。但是目前来说，符合这种特点的项目比较少，竞争也很激烈。所以我们也在思考如何能够拓展一个更大的平台，比如与其他设计机构互补合作等等。我们一直在做很多尝试，希望能够打开一些新的局面。

李煦：工作室从成立到现在取得的一些成绩吗？

陈忱：reMIX成立的第一年，我们的项目多为概念设计任务。第二年起有幸得到了几个实际项目（从概念到施工）的委托，同时逐渐接触到一些非常有趣的项目和甲方。比如大栅栏更新计划领航员项目中有两个四合院改造项目已进入施工阶段，预计明年初建成。甲方项目负责人是几个非常有想法，敢于尝试新方式面对旧城问题的年轻女孩儿。比如我们在顺义接受一对编剧夫妇的委托将他们自宅的一部分改造成一个戏剧沙龙，他们给我们的任务书非常诗意。这三个小尺度的项目将是reMIX第一批建成作品，从画第一笔构思草图到最后建成的每一个螺丝钉的位置和材料都能够达到90%的完成度。每个年轻事务所都会面临如何产生“第一个项目”来获得甲方的信服的问题。而这的确是一个近乎“先有鸡还是先有蛋”的问题。我非常感谢信任我们去实践“第一个项目”的甲方。

从去年10月份开始，我们连续两年受邀参加北京设计周活动。我们每一次都是以一个空间装置设计的形式参展，展示我们对四合院，甚至是整个北京老城区区目前现状问题的理解和之后改造方面的潜在的机遇。第一年时，我们设计了北京设计周开幕式的会场。当时的场地是大栅栏地区最完整的一个三进四合院。在这个充满历史斑驳和丰富积淀的语境里，我们用有限的时间和很低的造价完成会场设计。最终的成果让与会的众多设计界朋友和媒体都觉得非常耳目一新。我们其中一个四合院改造的项目也被邀请参加了今年的威尼斯双年展，我们通过主题艺术装置就整个胡同产权的问题进行了探讨。

通过这些活动，我们不再仅仅是跟甲方和同事进行交流，而是接触到一个更广大的受众。通过平面媒体、网络媒体，哪怕是网友一条简单的留言，你都会感觉到你的作品对于一个普通人是否真正传达了你要表达的东西。有些可能是设计师本身无意识但别人体会到的，有些是设计师想费尽心机去表达但旁人却没有感知到的，所有这些对我们来说都是好事，否则设计师永远只能活在他单一的价值观世界里。

李煦：谈一下将来对公司的一个发展目标吧。

陈忱：从工作室的工作内容上，我们希望有两个互相关联的部分。一个部分是更加专注于实际的项目，因为用实践来检验工作室的方向是不是正确还是很重要的。另一个部分则更加专注于研究。这两个部分一定是共生且相互产生积极健康地影响。

从工作室的工作方式上，除了实际的设计项目我们还希望通过一些学术非盈利的活动去研究和实践我们的一些想法，比如与国内大学的景观系合作开办一些工作坊等等。我们目前还是一个非常年轻的公司，还处在非常享受亲自画图、亲自建筑，一切东西都亲历亲为的工作模式阶段。在短时间内我们不想变成一个“纸巾”建筑师，因为现在设计的方式已经不一样了，很多想法很难在一张纸巾上靠草图去表达了。

但随着公司的成长发展，一方面保持我们自己本身的设计敏感度，另一方面着力培养一个成熟的团队。希望有时间可以到城市和国家去接触不同的事物，实践和传播我们的想法，这个对我来说是一个非常理想的工作状态。

李煦：如何看待建筑师转行？

陈忱：其实很多欧洲国家的建筑设计教育，比如意大利，每年培养出人数众多的建筑师，但之后很多成为非常优秀的服装设计师，产品设计师，家具设计师等。建筑设计越来越成为一种通用设计，本身就蕴含分化成诸多子行业的可能。这在中国可能也会慢慢地成为一种趋势。从现实来看，几年前在一线城市里还有很多设计新建筑的机会，但是现在旧建筑改造则越来越多，大城市已经进入到以精致化为主的第二轮发展阶段。两年来，我们项目的80%都是改造设计。而被改造的建筑，已不再限于我们熟知的历史建筑，很多可能只建成了十来年，就已经面临再利用的问题。设计领域的细分会成为一种趋势，可能我们并不需要那么多的建筑师去解决城市问题。很多关于人们生活方式的很多问题等待不同领域的设计师去回答。

李煦：可不可以给想创业的人一些建议？

陈忱：和大多数积累了数年工作经验再建立自己事务所的建筑师不同，我几乎是在学生阶段之后直接走向创业的。这种“边创业边学习”的方式有的时候的确充满挣扎，因为所有都要自己摸着石头过河，不断地积累经验，因为事务所成长几乎不存在定式。但是想想如果错过当初那个时间点，后面不知道是否会有这份勇气和冲动。所以其实自己还是庆幸当时的选择的。

如果要对想创业的朋友说点什么的话，就是创业确实很辛苦，因为尽管你在做一件你最喜欢的事情，但是你也同时在做更多你不喜欢的事情。同时兼顾公司的运营和设计的亲力亲为是件非常不容易的事情。但是每前进小小的一步都会获得非常大的满足感。如果有这个心理准备，仍然跃跃欲试的话，那么就果断的去创业。虽然创业前要储备的经验和资源很多，但却永远不存在一个绝对完美的时间点。如果你此刻足够冲动，又恰好遇到了志同道合的朋友，那么你已经准备好了。